Entrevista a Francisco García Marcos

OPINIÓN

conlleva incremento de impuestos y eso siempre contrae los recursos destinados a la inversión. Tenemos, por tanto, que los beneficiados por la medida serían un 35’267% en porcentaje tendente a disminuir por contracción de la economía (y, en realidad, la fuerza de trabajo generada por los autónomos se encuentra en

España más cerca de ser 2/3 que 1/3 del total).

Así que los únicos beneficiados reales son los contratados por el sector público; no pasa nada: incrementemos entonces la contratación pública. Solo que eso supone el aumento de impuestos y, además, al ser el sector público no productivo, para financiarlo en una economía en contracción la única manera es imprimir dinero (sin contravalor, es decir, sin crecimiento que lo justifique; al revés: con tendencia a mayor contracción) y ocurre que eso produce inflación que afecta a todos, incluso a la decreciente minoría presuntamente beneficiada por la medida. Frente a la anterior argumentación la contraargumentación se limita a insistir en que beneficia al “trabajador medio” pero, si precisamos la categoría trabajador, vemos que se refiere al que lo es por cuenta ajena; admitida la contracción de los contratadores de trabajo, vemos que tal categoría tiende a contraerse a los empleados por el Estado y, cuando observamos que ha de descontarse del presunto beneficio al, por dos vías de- creciente, trabajador medio la inflación y el incremento de impuestos, empezamos a sospechar que el trabajador medio tiene sendos agujeros en los bolsillos; en realidad ocurre que el trabajador medio es una abstracción y carece de bolsillos: sus presuntos beneficios se los embolsa, directamente, el Estado.

¿Qué ocurre con los beneficios del Estado? pues me gustaría saberlo, pero el ciudadano solo tiene un control indirecto de las cuentas del Estado, mediatizado por los partidos en el debate de presupuestos y ocurre que llevamos varios años prorrogando los presupuestos y en el que corre no va a haber debate. Es decir, la evolución tiende a la pérdida de control formal* sobre las cuentas del Estado, mientras el Estado (hay que dar cuenta de los pagos en metálico superiores a los 1.000 €) incrementa el control sobre las cuentas de los ciudadanos**. • Cuando hablo de “control formal”, hablo de control por el órgano de soberanía y, teniendo en cuenta que el órgano de soberanía es un órgano de “representantes” y que los aspirantes a “representantes” son designados por los partidos, estoy en realidad refiriéndome a un control ilusorio.

** Cuando hablo de ciudadanos, estoy empleando una denominación formal.

Antonio Jesús Ruano Tapia ABOGADO Y PERIODISTA Col. 3092 a

Francisco -

García Marcos Catedrático de Lingüística General de la Universidad de Almería

“No me gustaría que me juzgara una máquina” -

En plena ola de calor, últimos días del mes de junio del año en curso, tiene lugar esta entrevista junto a una amplia ventana frente al puerto de Almería, noveno piso. Con las mejores vistas de nuestra Almería hacia el Mediterráneo charlamos con nuestro invitado, el señor García Marcos, que nació en Tarrasa, provincia de Barcelona, aunque sus padres son emigrantes granadinos. Lleva en Almería treinta y cinco años y es Catedrático de Lingüística General de la Universidad de Almería, con un importante prestigio y reconocimiento internacionales. Buenos días, ¿qué diferencia hay entre la lingüística y la lingüística general? La diferencia está en que la lingüística española se dedica a estudiar la lengua española y nosotros somos un poco mas locos porque nos dedicamos a estudiar el lenguaje humano, la facultad común a todos los seres humanos que nos permite articular lenguas, algo más teórico, mas amplio y, sin duda, mas apasionante para mi. Lo que está claro es que la lengua debería ser la herramienta fundamental para que la gente se entienda, que dialogue y que llegue a acuerdos, nunca a la violencia.

Estuve cuatro años en Alemania, en la Universidad de Christian Albrecht de Kiel, allí recuerdo a nuestro catedrático que nos decía “ustedes los jóvenes están empeñados en que las lenguas son comunicación” y es verdad que pensamos que las lenguas son sistemas de elementos que sirven para comunicar porque si no comunican, las lenguas no sirven para nada. La intercomunicación, la comprensión, es una de las funciones que tienen las lenguas pero a veces las utilizamos para no comunicarnos sino para despistar a nuestros interlocutores e, incluso, para agredirlos. culares en lo económico, me sentí un jugador de los New Yorks Knicks, algo que no sucede en las universidades privadas españolas porque no se dedican a fichar a personas que puedan aportar algo relevante a sus materias, pagan bastante poco por norma general. Las universidades privadas no garantizan, por regla general, mejor enseñanza que las universidades públicas. Las privadas tienen dos elementos negativos, la desigualdad de unos ciudadanos respecto a otros ya que a la pública se puede llegar con independencia del nivel de renta pero en la privada no es así, se llega sólo por un determinado nivel económico y, por otro lado, no garantizan mejor enseñanza. Si uno se va a Harvard, la mejor universidad del mundo, allí tienen unos sistemas de enseñanza que no tienen en otro lugar y esto no sucede en España salvo excepciones concretas. Mi hijo es profesor en una universidad privada y es un desastre.

No sé si los juzgados contemplan la violencia verbal como un tipo de violencia punible porque parece evidente que toda la violencia física empieza con la violencia verbal que se configura como un indicio. Las lenguas se usan también para agredir a los demás, para engañarnos, en nosotros está irnos por una ladera o por la otra. Como catedrático de una universidad pública como es la de Almería, ¿qué opinión le merece el hecho de que la Alcaldesa de Almería esté haciendo gestiones para traer a nuestra provincia una universidad privada?

¿La universidad o su hijo? Mi hijo es premio extraordinario de doctorado, sin duda me refiero a la universidad en la que trabaja.

Yo soy muy contrario, no a lo que diga o deje de decir la alcaldesa en concreto, sino en general a la promoción de universidades privadas en España. Le pongo un ejemplo: por razones que no vienen al caso no me fui a la Universidad de Columbia, en New York, pero estuvieron en tratos conmigo para irme allí. Las condiciones que me pusieron encima de la mesa eran especta-

Está claro entonces que la universidad pública garantiza la igualdad de oportunidades de los estudiantes con independencia de su nivel de renta. Claro, la universidad pública garantiza dos cosas: de una parte esto que hablamos, la igualdad de oportunidades sin tener en cuenta el nivel de capacidad econó18

Miro para la universidad y en la que estamos ahora me pregunto: ¿es no franquista?, pues hemos intentado que no lo sea pero es verdad que subsisten los hijos y los nietos del franquismo mica de la unidad familiar, y de otra parte que los mejores profesionales están en la universidad pública.

Yo a mi proyección internacional no le presto atención. Usted no pero nosotros si, debemos conocer en Almería y en todo el territorio nacional la existencia de un perfil como el suyo en la Universidad de Almería, colocada recientemente en el último informe Forbes como la segunda mejor universidad de España.

¿Cree que en las universidades privadas que se han instalado en Andalucía por vez primera con el gobierno del señor Moreno Bonilla hay algún tipo de negocio económico al margen del interés docente?

Haya varios tipos de negocio, depende de qué universidad privada estemos hablando. Conozco por ejemplo muy bien la EUSA de Sevilla que es una universidad privada adscrita a la hispalense y que depende de la cámara de comercio de sevilla que forma a profesionales sin más y luego hay otras que hacen de la educación un negocio, claro que si.

¿Qué relación hay entre usted y la inteligencia artificial? (se ríe antes de contestar). Esa fue una de mis pasiones en mi juventud. Yo he sido muchas cosas en la vida, fui programador informático y lo sigo siendo aunque no ejerzo, y desarrollé un sistema experto para el análisis sociolingüista en aquellos tiempos que grabábamos en discos grandes y en aquel centro donde aprendía nos propusieron a hacer la versión española de un programa norteamericano, ELIZA, que fue el primer programa informático de procesamiento del lenguaje natural. Hicimos la versión española que era el primer programa de inteligencia artificial del mundo y ahí me percaté de que la base del desarrollo de la inteligencia artificial estaba en el procesamiento de la información conforme a parámetros lingüísticos, es decir, nosotros conocemos porque transmitimos información verbalizada pero el reto era reproducir artificialmente eso que se da en nuestra cabeza de forma natural, eso que ha sido determinante en la historia de la humanidad hasta el punto de que el lenguaje está incluido en nuestra información genética porque es lo que nos ha permitido perdurar como especie. Nosotros desarrollamos un grado de socialización tan alto y elaborado gracias al lenguaje que pudimos subsistir y desarrollar una serie de tareas fundamentales para nuestro mantenimiento como especie, como la transmisión del conocimiento a través del lenguaje, aunque sea oral.

Lo que está claro es que usted es un profesional de primer nivel en la Universidad de Almería y me gustaría que nos dijera cuál ha sido su trayectoria en lo que a las publicaciones se refiere porque creo que tiene unas cuantas.

He publicado ya cincuenta libros.

¿De la misma temática?

No, para nada, son de lingüística pero de distintos aspectos. Creo que el último publicado en el año 2023 que es un manual de sociolingüística, “Lenguaje, lenguas y sociedad: la sociolingüística integral”, es un poco el resumen de toda mi trayectoria sociolingüística. “La divinidad políglota” es también uno de mis mejores libros, un ensayo sobre el papel que tiene el lenguaje en la humanidad.

Sobre este libro se hizo en nuestra revista Sala de Togas una reseña interesante.

He escrito también otro libro que se llama “Bases de planificación lingüística para Andalucía” en el que trato de fijar los caminos que la organización de la vida de las lenguas debería seguir en Andalucía.

Para esto era importante que los informáticos y los lingüistas que trabajaban en equipo asumieran que había que programar desde la comunicación porque al principio la inteligencia artificial pretendía reproducir esquemas combinatorios de elementos y el salto gigantesco se da cuando lo que se intenta reproducir son patrones de comunicación. Esto es justo lo que habíamos hecho en ELIZA que era un psiquiatra que hablaba con los pacientes, tenía una serie de respuestas programadas y seleccionadas en función del input, de la palabra que entraba, y mantenía una conversación.

Estas cincuenta publicaciones le han proyectado a la órbita internacional, usted hace numerosos viajes al mundo.

He publicado libros fuera de España, como el que publiqué en Nueva York sobre Confucio (Confucio y la comunicación) que era un análisis sobre Confucio desde el punto de vista de la comunicación y ahora en Berlín hemos publicado una obra muy importante mi hijo Pablo García y yo sobre comunicación y deporte que acaba de salir. 19

Este camino es lo que nos ha llevado a la inteligencia artificial de hoy. ductos de un bar expuesto en la vía pública. Es un tipo de paisaje lingüístico que nosotros hemos acuñado aquí en Almería, es la primera vez que se habla de esto: paisaje lingüístico persuasivo.

¿Todo esto en qué año ocurrió?

Pues era el año 1979, una época pionera en la que no existían los estudios de informática. En aquel entonces estaba estudiando en Granada pero también trabajaba en un diario de Granada y fue un amigo que me metió en ese centro que terminó siendo el embrión de muchas cosas. Coincidí con un señor que era una especie de Leonardo Da Vinci del siglo XX que terminó en la UNESCO con Mayor Zaragoza que nos ensenó a programar.

¿La primera vez que se habla de esto en

España?

No, en el mundo. Esto sale de Almería para el mundo. Cierto es que es un lenguaje y en cada sitio tienen su expresión, pero no se nos habría ocurrido algo así.

Pero no solo eso sino el mensaje que te dan sobre la salud, como los que te dicen que hay que respetar la diversidad o que hay que ser respetuoso con las mujeres, eso es el lenguaje persuasivo. Hay todo un mundo de mensajes que tratan de influir en el ser humano. La versión que hemos hecho aquí en Almería introduce como elemento novedoso el concepto de paisaje lingüístico persuasivo y lo que quisiera es hacerlo en el conjunto de la provincia de Almería porque estoy convencido de que esas fotografías que hay que hacer como elemento fundamental del trabajo son un testimonio de este tiempo. Cuenta todo, cartelería, rótulos, bandos municipales, placas identificadoras, etc.

¿De ahí nace el primer programa de inteligencia artificial versión española? Si, si. Luego no sé si Javier Alonso, el programador que nos formaba, lo comercializó o lo cedió pero en aquellos momentos era algo totalmente novedoso. Javier era un pedagogo extraordinario. ¿Pero en aquel entonces sabía que estaba manejando un programa de inteligencia artificial? -

No, claro que no, era luego cuando terminamos - de hacer todo aquello cuando nos dijeron que habíamos estado trabajando en ELIZA y fue ahí cuando nos explicaron en qué consistía. Fue un ejercicio pionero en España. ¿En qué proyectos está inmerso ahora?

Ahora estoy inmerso en un proyecto en el que tengo puesto mucha ilusión porque puede ser muy bonito sobre paisaje lingüístico. Como su nombre indica, paisaje lingüístico, son todas aquellas rotulaciones que hay en el mundo urbano desde una señal para indicar que estamos en una calle o la placa a un monumento, hasta la cartelera de pro-

Además también hay una publicación novedosa que ve la luz en este número de la revista, un artículo sobre el procés independentista catalán en el que habla claro y al que nos remitimos en este momento para que

Me parece triste que los lean, no sin antes acabar de leer la entrepolíticos no corruptos de ambos vista. Es un artículo científico que considepartidos no salen en portada, ramos imprescindible como mi amigo Manolo Alfaro, para cualquier persona que quiera hablar del alcalde socialista de Pedro problema del procés en Martínez, en Granada, que Cataluña, de la justicia, la política y el castellanunca salió en una portada no. ¿Por qué escribe sobre ésto? porque es un político honrado Por muchos motivos, porque me he dedicado a la sociolingüística como rama de investigación fundamental en mi trayectoria profesional y este asunto lo hago en relación a la justicia. mas que quieran los nacionalistas no los pueden aislar.

Cierto es que el lenguaje jurídico es un apartado extraordinario dentro de la lingüística.

Sí claro, lo hablo perfectamente y he escrito en catalán en un tiempo en el que poca gente escribía en catalán.

Por eso pero además porque creo que es un tema muy descollante dentro del panorama sociolingüístico porque lo que está sucediendo ahora en Cataluña desde el inicio del procés, es un genocidio lingüístico, o el intento de un genocidio lingüístico. Me resulta extraordinariamente grave que en un país avanzado y democrático como el nuestro estén pasando estas cosas con la aquiescencia de muchos sectores sociales. Hay una cosa que comento en el artículo que creo que es muy ilustrativa, la existencia de una propuesta para que el español no sea ni la segunda lengua extranjera en el sistema educativo catalán, de modo que solo se hablará el catalán, el inglés que es la primera lengua extranjera y el árabe como segunda. Se están vulnerando derechos lingüísticos fundamentales y, lo que es mas tragicómico, es que esa declaración se promulgó en Barcelona y no están ni cumpliendo con lo que auspiciaron en esa declaración que tuvo el apoyo de UNESCO.

¿Qué le parece que la lengua catalana sea utilizada por determinados líderes políticos para hacer mala política?

Entendemos que usted habla el catalán.

Me parece una monstruosidad, entre otras cosas porque tengo experiencia directa en eso. Cuando no se utilizaba de esta manera, la gente aprendía el catalán y lo alternaba con el español con mas espontaneidad. Lo que pasa es que los nacionalistas necesitan buscar símbolos identitarios y éstos no son tan fáciles, por ejemplo, las cuatro barras catalanas no son catalanas, son aragonesas, y cosas por el estilo. La lengua es un símbolo fácil, inmediato y muy socorrido que encarna el espíritu del pueblo y demás tonterías. ¿Hay estudios o alguna publicación sobre lenguaje jurídico? Si, claro, hay muchísimas publicaciones que forman parte de una línea de investigación bastante consoli-

¿Pero quién está vulnerando esos derechos lingüísticos?, ¿a quién se refiere? La Generalitat.

¿La actual o la anterior?

La actual también y eso es lo tremendo del asunto porque esperábamos que con la llegada de Salvador Illa las cosas cambiarían.

Si todos están vulnerando esos derechos lingüísticos, ¿no hay nadie que los esté protegiendo? La Justicia. Hay asociaciones que se han organizado en una auto defensa y todas sus reclamaciones terminan en los tribunales ordinarios y son estos los que han dictado que debe haber como mínimo un 25% de docencia vehicular en español, qué menos. Todo esto además es abrumadoramente ridículo porque están intentando borrar del mapa catalán una lengua que es el español, la segunda lengua internacional del mundo inmediatamente después del inglés. El peso del español es tan abrumador en un lugar que lleva mas de un milenio conviviendo con el catalán que no es entendible. El problema lingüístico surge a partir del romanticismo de finales del siglo XIX pero hay que tener claro que Cataluña ha sido un territorio bilingüe siempre. Lo que sucede ahora, rayo de esperanza que yo veo, es que son los propios jóvenes los que se han hartado de esto y abandonan el uso del catalán incluso en sus interacciones más íntimas porque escuchan música en español, porque sus referentes son españoles o latinos y entonces están inscritos en un mundo que por 21 da. La OCDE recomendó hace unos años una reforma del lenguaje jurídico y administrativo. Lo empezó un jurista italiano que se llamaba Pietro Barcellona que decía que el lenguaje jurídico es muy técnico y, por tanto, los ciudadanos no lo entienden y él decía que eso era antidemocrático. En Alemania, durante los años ochenta, hubo un montón de estudios de ese tipo y al final terminó calando en las instituciones. En Italia han trabajado muy bien en eso pero en España la RAE intentó hacer algo pero otra cosa es que calara o no. La idea de la OCDE era que si el lenguaje jurídico se hacía más accesible, habría mejor repercusión positiva sobre la economía.

En Cataluña el procés es un intento de genocidio lingüístico que voy a decir molesta pero lo diré. Lo que a mí me inquieta no es que algunos desde posiciones políticas estén intentando desplazarlo hacia el mundo judicial sino que determinado mundo judicial admita ese juego, eso es lo que me intranquiliza. Puedo comprender que entre las estrategias de los partidos se acuda a lo que sea, lo que me cuesta más entender es que quienes se supone que deben dedicarse a otras cosas entren al trapo en ese juego.

¿Se abusa de ese lenguaje jurídico demasiado elaborado? Si, de la elaboración se abusa porque hay sentencias que cuando las lees parece que estás leyendo un texto del siglo XIX con muchas fórmulas fijas arcaicas. No termino de estar de acuerdo con la OCDE porque los lenguajes técnicos existen por algo, para precisar conceptos y esas reformas no deben tocar el núcleo del tecnolecto porque el trabajo vuestro de abogados y jueces va a ser mucho más complicado y no sé si menos democrático.

Si eso ocurre una vez es anecdótico, pero si ocurre muchas veces, ¿a qué cree que obedece? A que hay muchos interesados en entrar al trapo. Tenemos un problema en el que si le respondo nos metemos en un mundo tremendo. Sí, por favor, responda.

Un régimen no cambia de la noche a la mañana, no es un interruptor que presionas y resulta que dejamos de ser franquistas y nos convertimos en una democracia parlamentaria, pues no. Hay un proceso que puede ser largo en el que permanece una manera de ver la vida y una mentalidad y unos estratos que han sido hegemónicos en sus correspondientes ámbitos y que se perpetúan y que no es tan fácil sustituirlos de la noche a la mañana. De hecho no se sustituyen y se da un periodo de convivencia entre los nuevos estratos y los antiguos. Miro para la universidad que tenemos ahora y me pregunto: ¿es no franquista?, pues hemos intentado que no lo sea pero es verdad que subsisten los hijos y los nietos del franquismo.

¿La inteligencia artificial podrá acabar con el trabajo de los jueces y fiscales?. ¿Nos terminará juzgando una máquina? No me gustaría que me juzgara una máquina, desde luego. La inteligencia artificial en el mundo jurídico debe ser una extraordinaria herramienta de ayuda pero al final la decisión la debe tomar el ser humano. Si que es verdad que igual es mejor la inteligencia artificial que el Juez Peinado. Charcos a parte, ¿cuántas tesis doctorales ha dirigido? Pues no lo sé porque han sido muchas. El otro día me hicieron la misma pregunta, creo que sobre veinticinco.

¿Con tics franquistas? Efectivamente, y están ahí.

Con la referencia que ha hecho antes del Juez Peinado, en su posición de ciudadano de a pie que cada mañana se levanta con una noticia de un juez o de otro, ¿tiene la sensación de que algo está pasando en el país?

¿Entonces en la política nacional existen todavía herederos del franquismo con tics franquistas? Si, por supuesto, en la política si. ¿Capaces incluso de un golpe de estado?

Sí, tengo la sensación de que no están dejando a los jueces trabajar. Hay mucha farándula política que están desplazando hacia el aparato judicial. No sé si lo

No (responde tajantemente). Eso lo solucionaron los americanos el 23F cuando dijeron que golpes de estado en España nada, aunque con Trump no sé que puede pasar, pero no.

La lengua como cosmovisión es otra monstruosidad

En esta semana estamos conociendo casos de corrupción en el PSOE que nos avergüenzan y repugnan a todos los ciudadanos, especialmente a los que nos sentimos de izquierdas como es mi caso. ¿Qué le parece lo que estamos viendo? 22

El otro día lo escribí en el periódico. Esto no me parece nuevo ni en el PSOE ni en el PP. Sí me parece triste que los políticos no corruptos de ambos partidos no salen en portada, como mi amigo Manolo Alfaro, alcalde socialista durante décadas de Pedro Martínez, en Granada, que nunca salió en una portada porque es un político honrado que ha trabajado por su pueblo incansablemente. Solo salen los corruptos, pero son los menos.

¿Cree que Donal Trump va a alterar el orden internacional? Ya lo está alterando, el bombardeo a Irán y consentir lo que hace Netanyahu me parece totalmente inconcebible. Este señor le está dando el visto bueno y no sabemos por dónde va a salir este hombre. Para finalizar esta interesante entrevista sobre el lenguaje no tengo mas remedio que preguntarle cuál es su lenguaje musical preferido.

¿Qué le parece que por primera vez las faltas de ortografía penalicen en las pruebas de acceso a la enseñanza superior?

A mi la música me gusta como tal, disfruto muchísimo con buena música de cualquier tipo, me gusta mucho la clásica, especialmente la obra barroca, soy muy fan de Mozart, Beethoven, Hendel, pero también me gustan el buen rock y el flamenco.

Pues que ya era hora, y mira que no soy purista, pero las faltas de ortografía me alucinaban. La gente debería salir de la secundaria sin faltas de ortografía, qué menos.

¿Y el regetón de las discotecas? Eso no mucho, pero hay música caribeña preciosa. La música celta me encanta también.

¿Y qué le parece que los rótulos de las televisiones nacionales y autonómicas aparezcan a diario con faltas de ortografía, incluso en los informativos?

Quedan muchos asuntos por tratar que usted conoce muy bien como son los intérpretes en los juzgados, pero por razones de espacio y tiempo no le voy a preguntar. Estamos en periodo vacacional, ¿dónde se va usted de vacaciones, a la playa o a la montaña?

Es que ese es el problema, la desidia que tenemos con la ortografía es tremenda en España porque es un problema nuestro. Hace un tiempo hicimos una investigación sobre las noticias lingüísticas que aparecían en la prensa diaria, tanto española como la de América hispana y una de las cosas que llamaba la atención es que en la América hispana, por ejemplo en Colombia, tenían una sección semanal para solventar dudas idiomáticas para resolver el correcto uso del español con consejos sobre ortografía.

Con el privilegio que tenemos en Almería es obligatorio ir a la playa aunque también iré a Tarrasa a ver a la familia.

Pues créame que ha sido muy grato por mi parte encontrar a alguien tan cercano y humilde con la fuerza de su formación y prestigio internacional que ha hecho fácil la tarea de la entrevista. Gracias también por el artículo que ve la luz en este número de la revista. Le estamos muy agradecidos.

O sea, ¿en España hemos pasado la mano a nuestros niños? Si. A eso hay que sumarle mas cosas, no solo es una cuestión de permisividad. El mejor consejo para aprender la ortografía es leer mucho.

Os agradezco a todos los abogados, en especial a vuestro colegio, el espacio que me dedicáis y os deseo lo mejor, quedo a vuestra entera disposición.

Hay mucha farándula política que están desplazando hacia el aparato judicial

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