Entrevista a María del Carmen Navarro Cruz

Entrevista a María del Carmen Navarro Cruz Antonio Jesús Ruano Tapia ABOGADO Y PERIODISTA Col. 3092

Delegada Territorial en Almería de Justicia, Administración Local y Función Pública de la Junta de Andalucía

Señora Navarro, queremos darle las gracias por la rápida y decidida respuesta que ha tenido a nuestra propuesta de que sea la protagonista en este número de Sala de Togas del apartado la entrevista. Nuestra finalidad es la de que le conozcan todos nuestros lectores, especialmente nuestros compañeros letrados, si es que no la conocen ya, y poder conocer sus retos, entendiendo que el triunfo de éstos serán el avance de nuestra profesión.

¿Dónde nació Carmen Navarro?

Yo soy natural de Macael, Almería, de la tierra del mármol. Mi padre de Macael, mi madre de Granada y mi niñez la pasé en Macael y felizmente me desarrollé entre canteras, entre canteros y mujeres que cargaban sus cestos de comida para que sus maridos comieran en la cantera. Muy feliz de un municipio pequeño en el que tenía mi familia y mis amigos y crecí como una niña feliz.

Esa niña, a lo largo de su crecimiento por la vida, ¿pensó en algún momento que ocuparía la responsabilidad de Justicia en Almería en nombre de la Junta de Andalucía?

Nunca, la verdad es que no, no se me habría ocurrido jamás. Yo entré en política y a mí me hacía mucha ilusión porque de muy joven con diecisiete años lo normal no era tragarse los debates del Congreso de los Diputados pero yo si lo hacía, sobre todo los importantes, los que tenían que ver con el Estado de la Nación o el de presupuestos. Miraba el hemiciclo y decía “yo algún día me gustaría estar ahí, aunque sea de visita”. Lo veía como algo lejano pero al final la vida me dio la oportunidad de estar ahí y de trabajar allí siendo parte del poder legislativo como son los diputados nacionales. He tenido otras ocupaciones políticas porque llevo mucho tiempo en esto, he sido concejal de mi Ayuntamiento, he sido Diputada Provincial y autonómica pero nunca me imaginé ser Delegada de Justicia, aunque debí imaginarlo porque me gusta mucho. Estoy aterrizando en una Delegación nueva para mí aunque estoy tratando de ponerme al día y de saber cómo funciona todo. Estoy procurando detectar los problemas y voy intentando saber cuál es la fórmula que tengo para ayudar a solucionarlos poniendo de mi parte. Ahora hablaremos de algunos de esos problemas pero…

Lo importante cuando conoces una delegación nueva es que aunque al principio todo lo ves lejos poco a poco vas avanzando en el conocimiento y vas viendo la casuística.

Su currículum político ciertamente es extenso, no hay duda, y eso de alguna manera es positivo para pensar que aunque venga a un cargo desconocido puede salir bien pero, de todos los cargos que ha tenido, ¿cuál es el que más le ha satisfecho? A mi me satisfacen todos y no quiero que esto parezca una evasiva. Le van a reñir en Macael.

No, que va, he sido muy feliz como concejal en Macael, empecé mi vida política allí y sigo trabajando por mi pueblo esté donde esté. Siempre he trabajado por mi comarca y sobre todo por Almería cuando he estado fuera. Soy muy macaelera y almeriense, soy de pueblo pequeño.

Su perfil se ha caracterizado siempre por estar en Almería y conocer nuestra realidad y como usted es de Macael, partido judicial de Purchena, me gustaría empezar por este Juzgado unipersonal. Allí las cosas siempre han estado algo regular por la enorme carga de trabajo que soporta y los constantes cambios de titular. ¿Hay que implementar más soluciones y medios para este juzgado?

Yo entiendo que ahora mismo hay que implementar en casi todos los juzgados recursos materiales y humanos. Entiendo -perfectamente la necesidad pero también tengo que decir que conforme vas conociendo el problema te das cuenta de que la solución puede ser inmediata, a medio o a largo plazo. Gobernar se trata de eso, de priorizar unas cosas con respecto a otras. Es verdad que no me ha dado tiempo a visitarlos todos, llevo casi tres meses y, a parte de la Ciudad de la Justicia de Almería, la Audiencia Provincial y los Colegios Profesionales, he ido a conocer el Juzgado de Roquetas, los de El Ejido y los de Huércal Overa donde hay problemas importantes en el edificio judicial. Tengo pendiente Purchena, Berja, Vera y Vélez Rubio. Quiero conocerlos todos y que el decano de cada uno de ellos me cuente cómo está y ver 18

“Yo no soy arquitecto ni tengo datos técnicos para decir si nació pequeña o no la Ciudad de la Justicia, pero está claro que falta espacio.”

“Hemos hecho un esfuerzo importante para que los colegios profesionales y los Juzgados estén bien ubicados en el espacio que tenemos” con mis propios ojos la situación en la que se encuentran.

Hay que hacer mucho trabajo y quiero verlo en el terreno, no quiero esperar a que me lo cuenten en el despacho, mi trabajo es salir de aquí e ir a ver los problemas al lugar donde se encuentran.

Otra cosa que le tengo que reconocer: sin que nadie le llamara usted decidió visitar la sede del Colegio de la Abogacía de Almería como una de las primeras decisiones que adoptó al llegar al cargo, ¿es así? Si, si, absolutamente. En mi pueblo somos así. ¿Echados para adelante?

No, es una cuestión puramente de formas que hay que guardar. Las primeras visitas que hice fueron al Presidente de la Audiencia, a la Secretaria Coordinadora, al Juez Decano y al Fiscal Jefe y todo ello porque yo era la nueva, los demás estaban ya. Quería decirles que soy la nueva Delegada, que quiero saber qué pasa y que contaran conmigo. Tras esa visita de cortesía a las altas instancias de la Justicia en Almería lo que hice fue visitar al Presidente de Diputación, a la Alcaldesa de Almería y, por supuestísimo, a los tres colegios profesionales. Cuando salió de la visita a los tres colegios profesionales, salió con una idea distinta de la que llevaba al entrar. ¿Encontró algo que no esperara?

No porque siempre he tenido buen feeling con cada colegio profesional por mi trabajo anterior. No he sido nueva en la relación con ellos y siempre he entendido que la gente pide lo que necesita, que no hacen cartas a los reyes magos y hacen peticiones que consideran necesarias. Nosotros, la administración, estamos para echar una mano en lo que se pueda. Me acogieron muy bien y me dijeron lo que yo quería conocer, las necesidades y problemas que tenían los profesionales en Almería. Salí de las visitas sin saber si podría conseguir lo que me plantearon y cuánto tiempo podría emplear para lograrlo pero he trabajado en cada uno de los puntos y estoy tratando de ponerles solución. ¿Fue muy pedigüeño el Decano de -los abogados?

El Decano de los abogados pide lo que tiene que pedir.

¿Pero qué pidió?

Lo suficiente como para que todos los abogados que pertenecen al colegio se sientan bien de estar allí. Cada uno de los que representamos a un grupo tenemos que pedir por nuestro grupo. Pero como no me dice qué pidió, le pregunto si algunas de esas peticiones fueron mejoras para las dependencias de los abogados en el Juzgado de Guardia. En las condiciones actuales en las que -de19

“Hay un importante colapso judicial, yo diría que endémico, que se va produciendo a lo largo de los años” sempeñamos nuestro trabajo no se respeta ni la Ley de Protección de Datos, ni el secreto profesional ni la privacidad de las conversaciones abogado y cliente. Conozco la problemática, me lo explicaron muy bien. Me dijeron que necesitaban ese espacio y que habría que habilitarlo con mamparas u otros elementos para tener ese lugar en otras condiciones. El problema de los espacios es complejo porque cuando llegué a la Ciudad de la Justicia no los conocía exactamente y tengo que decir que el día que tomé posesión ya sabía que para finales de diciembre teníamos que tener funcionando dos Juzgados nuevos en Almería y otro en Roquetas de Mar. Para mí lo más prioritario es que estos Juzgados estén en funcionamiento.

“El protocolo de acceso a las sedes judiciales será general para toda Andalucía”

¿Lo van a estar?

Si, lo van a estar. Tendría que pasar una hecatombe muy grande como para que no lo estén. Para los almerienses es muy importante este avance y para los colegios profesionales también porque si no hay Juzgados, no hay trabajo.

¿Pero en la Ciudad de la Justicia de la capital dónde se van a ubicar esos dos nuevos Juzgados, el de 1ª Instancia nº 11 y el de lo Penal nº 6? Vamos a intentar reubicar los espacios, vamos a habi- litar unos espacios distintos a los que tenían los colegios profesionales hasta este momento y les vamos a ubicar en la planta de acceso, planta baja, la de vistas, para que sea cómodo a la hora de trabajar para ellos. En esa planta procuradores ya tenía espacio y ahora vamos a procurar ampliárselo un poco porque vamos a ocupar el que tenían en planta segunda. El Colegio de la Abogacía también irá en planta baja y el de Graduados Sociales se ubicará en la planta de arriba pero con un espacio más pequeño que el que tenían. Yo sé que esto es apelar a la buena voluntad de los colegios profesionales y que entre todos tenemos que hacer ese esfuerzo porque a finales de diciembre tienen que estar funcionando estos nuevos Juzgados. Tenemos que remar todos juntos en la misma dirección. Tenemos que empezar ya con el traslado porque vamos apurados de tiempo. Si no lo hacemos ya, no llegamos a tiempo. Hemos intentado por todos los medios buscar los mejores espacios que tenía cada colegio, de hecho, tenemos que darle una vuelta de cara a futuro pero ahora mismo no podemos hacer otra cosa.

¿Nació la Ciudad de la Justicia pequeña? (Resopla) Yo no soy arquitecto ni tengo datos técnicos para decir si nació pequeña o no, pero está claro que falta espacio y aunque el edificio es magnífico y muy bueno, yo le habría dado una vuelta de tuerca. Yo veo mucho espacio pero infrautilizado que no se puede usar.

Le pasa como a los ascensores, que hay muchos y no son funcionales para agilizar la movilidad.

Eso no lo sé. Tampoco sé exactamente cuál sería la solución del edificio porque no soy experta en esta materia, pero es verdad que Almería es una ciudad que ne- cesita espacio y Juzgados. Cada Juzgado que me digan que se puede crear, voy a hacer mangas y capirotes para que esté hecho y ahora tengo que cumplir los plazos para que en la provincia de Almería se abran los tres nuevos Juzgados que están previstos. Sí que quiero dejar claro que hemos hecho un esfuerzo importante para que los colegios profesionales y los

Juzgados estén bien ubicados en el espacio que tenemos porque el personal que van a trabajar en ellos esté en las mejores condiciones porque ese personal va a estar ahí toda la jornada completa de ocho horas y no van a ir de forma puntual, son personas que fichan por la mañana y están ahí todo el tiempo de su jornada. ¿Tenemos el dato del incremento de la plantilla en Almería con motivo de los nuevos Juzgados?

No lo tengo ahora mismo, pero está contemplado, habrá dotación de recursos humanos y materiales necesarios. ¿En Roquetas de Mar está solucionado el problema de ubicación del nuevo Juzgado Mixto nº 7? Está solucionado porque tenemos la buena suerte de que el local que hay junto al Juzgado estaba alquilado y ha quedado libre y ahí estamos haciendo el trabajo de reubicación para instalar ahí el Juzgado. A nadie se le escapa que hay un importante colapso judicial porque hay muchos asuntos y muy prolongados en el tiempo. Cuando la Justicia llega tarde, ¿es Justicia?

No no, estoy totalmente de acuerdo que la validez de la Justicia es que ésta llegue a tiempo y que todos tengamos los mismos derechos. La lentitud no es buena para nadie y mucho menos para el contribuyente. Hay un importante colapso, yo diría que endémico, que se va produciendo a lo largo de los años y sí le digo que, siendo conscientes de esa situación, desde la Consejería se está trabajando para desatascar y luego intentar agilizar las cosas con los recursos de los que disponemos. Hay que modernizar la Justicia para que sea más ágil y ello pasa por digitalizar documentos y llevar los asuntos de forma más rápida. Pero eso requiere también mas medios humanos. ¿Está previsto incremento de plantilla en los Juzgados que ya existen, es decir, un refuerzo de personal? Nosotros vamos a trabajar con el presupuesto que tenemos y tengo mucha intención de que se refuerce donde es necesario porque hay Juzgados que lo necesitan, lo sé. Hay un asunto muy controvertido que nos preocupa a los profesionales como es el acceso a los edificios judiciales, especialmente en la capital. En unos partidos judiciales se aplica un criterio y en otros se aplica otro. Lo cierto es que en Almería un funcionario entra por el torno con una tarjeta sin pasar por el arco de seguridad y los abogados tienen quepasar por ese arco. ¿Está previsto regular de forma uniforme la entrada a los edificios judiciales tanto para funcionarios como para profesionales?

Es un tema bastante peliagudo que me plantearon en la primera visita que hice al Colegio de la Abogacía. Está en servicios centrales y lo van a decidir para protocolizarlo en toda Andalucía. Yo creo que fui la primera que lo planteé en Sevilla y ante ese planteamiento el protocolo será general para toda Andalucía. He pedido informes para saber qué razones hay para tener un arco en unos Juzgados y no tenerlo en otro o para que funcionarios pasen por un torno y profesionales tengan que hacerlo por el arco de seguridad porque es cierto que hay un convenio entre Junta de Andalucía, Guardia Civil y Ministerio del Interior por el que los tres organismos serían los encargados de la seguridad del edificio y por ello no es una decisión judicial. Ellos serán los que determinen conjuntamente cómo se va a desarrollar ese protocolo de seguridad, es decir, se determinará si el profesional pasará por el arco o no. Esperamos directrices desde Sevilla para que la dignidad del profesional no se vea mermada y pueda acceder libremente al lugar donde va a desarrollar su tarea. Sí es cierto que hemos eliminado el timbre de la puerta para llamar al Juzgado, si no han desaparecido estarán por desaparecer de inmediato.

Lo que también está pendiente de resolverse aún es la renovación del CGPJ. ¿Cree que estamos cerca de ese acuerdo para la renovación de este importante órgano?

Detrás de las decisiones que se adopten están las personas y detrás de cada uno hay un humano que piensa, decide y cree una cosa u otra. Lo que entiendo es que esas personas que están detrás de un partido político o un Gobierno representan a mucha más gente y si tu eres una persona convencida de la democracia y la diferenciación de poderes del Estado tienes que tener claro que no deben interferir uno sobre otros. Desde mi partido, el Partido Popular, y le hablo como partido y no como Delegada de Justicia, estamos convencidos de que la independencia de la Justicia es fundamental, de hecho la Constitución Española de 1978 lo contempla. Nosotros queremos que los propios Jueces sean los que decidan quién tiene que estar ahí.

Pero para eso habrá que reformar la Constitución.

Son los propios jueces los que tienen que decidir, esa es nuestra opinión. A partir de ahí puedes sentarte y negociarlo y me parece una barbaridad que llevemos tanto tiempo sin que se pueda renovar el órgano, pero 21

“Nosotros queremos que los propios Jueces sean los que decidan quién tiene que estar ahí”.

“No se puede renovar el CGPJ al antojo, necesidad o interés del Gobierno de España porque con eso estamos mermando la igualdad entre ciudadanos” también hay que ponerle buena voluntad. Lo que no se puede es renovar al antojo y a la necesidad o interés del Gobierno de España porque con eso estamos mermando la igualdad entre ciudadanos, no es esa la manera. La interferencia de unos poderes con otros no es la mejor manera. Lo estamos viendo también con la reforma que se pretende del delito de sedición o malversación para beneficiar a Puigdemont, Junqueras o a Griñán.

Pero para que sean los jueces los que elijan su órgano de gobierno hay que retocar la Constitución, ¿no cree? Todo en la vida es fenomenal mientras funciona, como la Constitución o las leyes. Cuando no funciona, el poder de cambiarlo está en el Congreso y si hay que modificar la Constitución, palabras mayores, no pasa nada si la gente se sienta y lo habla, pero conste que no estoy diciendo en este caso que deba hacerse. Hablando de la buena voluntad para llegar a acuerdos y consensos, creemos en la suya. ¿Cuáles son los nuevos retos más inmediatos que tiene? En primer lugar, quiero hacer una apuesta muy importante por el tema de la digitalización. Sé que hay un problema con esto y sé que hay un problema con los temas informáticos que están creando conflictos importantes. Estoy convencida de que se ha paralizado la implantación porque están tratando de arreglarlo y en cuanto se ponga en marcha no habrá problemas. La modernización es fundamental. Quisiera también dar solución al Juzgado de Huércal Overa para la nueva sede judicial y de hecho en los presupuestos ya hay mas de un millón ochocientos mil euros para el próximo año. Con este dinero no se puede terminar el edificio, pero sí es un comienzo importante que en dos o tres años puede estar funcionando y nos daría mucha calidad a toda esa zona. Hay que hacer actuaciones en otros Juzgados de la provincia, por obsoletos o antiguos o por necesidades especiales de espacio. Por otra parte, estamos trabajando en acercar al ciudadano información para que luego puedan acceder a la Justicia, como por ejemplo el SAVA que es complementario a los profesionales, que la gente sepa que existe este servicio y que hay psicólogos, letrados y asistentes sociales para atenderle de manera multidisciplinar. Me interesa también que los profesionales puedan tener mejor forma de trabajar y que podamos abrir puertas para que puedan hacerlo lo más cómodos posibles. Mi intención es que tanto funcionarios de esta casa como los profesionales podáis trabajar de la mejor forma posible.

Los abogados que ejercen en el turno de oficio hacen una labor social impresionante pero realmente no está pagado el servicio que prestan. ¿Está previsto que se incrementen los honorarios de los letrados del turno de oficio?

Está previsto.

¡No me diga!

Si le digo

“En el primer trimestre de 2023 se aplicará el incremento con el 4% y a lo largo del 2023 ese 15% del que le hablo como incremento de la retribución a los letrados del turno de oficio”

¿Podemos tomarlo como exclusiva para Sala de Togas?

Primicia para Sala de Togas que le digo ahora mismo. Almería ha recibido alrededor de setecientos mil euros para el pago para justicia gratuita. Para el Colegio de la Abogacía han sido alrededor de seiscientos cuarenta y ocho mil euros y cuarenta y ocho mil euros lo que ha recibido el de procuradores. Ese es el pago del tercer trimestre, julio a septiembre, por lo que los pagos van al día.

Es verdad que desde el año 2009 no se ha tocado la minuta y no se ha subido nada desde entonces, pero hay una previsión para el año 2023 de un incremento anual progresivo hasta llegar al 15%. Sé que tampoco es una barbaridad, pero es un dinero. Lo que si hay es la buena voluntad de empezar en el primer trimestre el incremento con el 4% y a lo largo del 2023 ese 15% del que le hablo como incremento de la retribución. No sabe lo que nos alegra al Consejo de Redacción de Sala de Togas que se nos cedan exclusivas para el conocimiento de todos los compañeros. Es información de hoy, así que ciertamente es noticia fresca. En cuanto lleguen los informes preceptivos, la nueva orden entrará en vigor, pero en el mes de enero se empezará la subida del 4%.

¿Qué le parece el cambio de nombre en el Colegio de la Abogacía, antes Colegio de Abogados de Almería? Me parece bonito y muy bien, esa perspectiva de género es extraordinaria. Mucho más en el día de hoy, 25

- de noviembre, día en el que estamos haciendo la -entrevista y que reivindica la lucha contra la violencia de género.

Si, totalmente de acuerdo. Siempre he dicho que tenemos que poner todos de nuestra parte, no solo en el tema de la violencia, sino también en el de la igualdad. Que las mujeres se consideren exactamente igual y no se puede atentar contra ninguna por ser mujer. Todos debemos estar implicados para erradicar este problema para que hombres y mujeres trabajemos juntos. Pero cuando un representante político niega la existencia de la violencia de género, ¿falla algo? Vuelvo a decir que detrás de cada representante hay una persona y no puedo juzgar a todos los políticos por lo que una persona piensa o cree. A mí personalmente me parece un error y no querer ver una realidad porque la desigualdad existe, la violencia existe y querer 22

“La desigualdad existe, la violencia existe y querer meter la cabeza debajo del ala me parece absurdo” meter la cabeza debajo del ala me parece absurdo. Cuando se niega la evidencia de un problema no se puede solucionar.

¿Quién la llamó para nombrarla Delegada de Justicia? (Se sonríe prolongadamente). El Consejero de Justicia. Somos viejos amigos desde hace muchísimos años y llevamos mucho tiempo conociéndonos y siendo amigos. Hemos coincidido estando en Madrid, yo estaba en el Congreso de los Diputados y él era Secretario de Estado de Interior. En un momento determinado, cuando se trataba de buscar las delegaciones, me dijo que confiaba en mí.

Señora Navarro, voy a acabar como al principio si me lo permite. Vayamos a Macael. ¿Qué nos recomienda de su pueblo al margen de una buena encimera de piedra para la cocina? Somos un pueblo muy pequeñico, pero tenemos de todo. Además de tener el mejor mármol del mundo, dicho con todas las de la ley porque es el mas resistente, susceptible al brillo y el que tiene más durabilidad muy por encima de los mármoles de Italia, tenemos una gastronomía fantástica. En diciembre celebramos la fiesta del día del cantero con migas populares donde todo el mundo solo tiene que llevar la cuchara. La gastronomía siempre ha estado vinculada al cantero porque las mujeres ponían la comida en el cesto y el arriero la llevaba a las canteras para que el hombre comiera incluso caliente. Hablamos de las gachas torcías,

¿Fue por teléfono? Si, fue una llamada. ¿Qué le pilló haciendo? (Se rie a carcajadas). No lo recuerdo, estaría en casa. Solo me dijo que le gustaría poder contar conmigo.

Entiendo que usted le dijo sí quiero.

Yo lo agradecí de verdad y me gustó mucho la idea porque trabajar con Jose Antonio Nieto es un lujo. Es una persona muy seria, muy profesional, de grandes valores, humanos y profesionales, y para mí era un reto porque no conocía el terreno de la Justicia. He trabajado en muchas materias, pero nunca había trabajado en comisión de Justicia y se lo dije claramente: ¿estás seguro que quieres contar conmigo que no he trabajado nunca en Justicia? Me dijo que lo que tenía que hacer no era necesariamente reservado para un abogado y yo agradecí su propuesta y confianza y sí le dije que trataría de que no se arrepintiera de habérmelo propuesto, de estar a la altura. ¿Algún mensaje dirigido a los compañeros abogados? El único mensaje que quiero daros es que estoy a vuestra disposición, entre todos podemos hacer un gran trabajo y hay momentos de dificultad en el que pediré que todos rememos en la misma dirección y estoy dispuesta a hacer los sacrificios que sean necesarios, pero también os pido esa solidaridad cuando necesitemos su empuje y sacrificio. 23 gurullos, migas, etc., todas ellas muy consistentes y ricas. Ahora mismo despuntamos mucho también en el turismo industrial porque se está tratando de embellecer el pueblo haciendo réplicas de cosas que ya se han hecho con mármol en otros lugares, como la fuente del patio de los leones o ahora que están construyendo en otra plaza de la entrada un monumento de tipo clásico romano o el mortero más grande del mundo. Entiendo entonces que si algún día llamamos a la Delegación y no contesta el teléfono, ¿hay que llamar a Macael?

No hay más remedio que ir a Macael, aunque le garantizo que me van a encontrar aquí y allí. Carmen, muchas gracias por acogernos en su despacho, aquí en el antiguo edificio judicial de Oliveros, no nos eche en el olvido.

Gracias a vosotros, aquí me tenéis a vuestra entera disposición.

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